Se habla de alianzas. Se dice que López-Chau quiere presidir el Congreso. ¿Con quiénes conversan?
La principal alianza es con la población. Además, conversamos con las distintas fuerzas que han sido elegidas. Tenemos amplias puertas abiertas para todos los que quieran buscar el orden. +
Marisol Pérez Tello dice que Keiko Fujimori es peor que Roberto Sánchez.
Me parece infantil y llena de odio. Cuando Keiko le dice “¿Qué te ha pasado, Marisol?” es con absoluta sinceridad. Vemos a una persona llena de odio y rencor. No coincidíamos en mucho, pero podíamos conversar. Pero que hoy pretenda liderar un movimiento de odio, eso no le toca al país. Debemos encontrar puntos de entendimiento.
Nieto está siendo más cauto.
Él está siendo bastante más prudente. Estoy seguro de que hay bastantes coincidencias con él y sus representantes.
Una narrativa asegura que Keiko Fujimori tendrá el control del Congreso…
No somos mayoría y sabemos entender el mensaje que la población nos está dando con eso. Nos está diciendo: “Oigan, ustedes son una fuerza importante, han demostrado tener disciplina y tomar decisiones no necesariamente populares en su momento, pero responsables…”.
Son la primera minoría.
Somos la primera minoría y eso nos invita a conversar, a tender puentes. Y ese mensaje ha sido completamente recibido. Al punto que, déjame asegurarte, no nos vuelve a pasar lo que nos pasó en 2016. Y te lo digo habiendo sido parte de 2016. Yo he sido congresista en 2016. Y sé, y reconozco, que hubo quienes nos llevaron de las narices para que pensamientos muy parecidos
de derecha y centroderecha se enfrentaran.
¿Ellos llevaron de las narices a 73 congresistas?
Eran congresistas que nos acompañaban y que tenían una voz muy altisonante y combativa. Mejor olvidarlos. Eso impedía llegar a acuerdos. No solo de nuestro lado, porque esa confrontación fue de dos. Pasados los años y con perspectiva, los dos lados hemos sabido reconocer y entender que, de esa confrontación, los únicos que terminaron ganando fueron los que buscaban caos y crisis, los que buscaban que el modelo se presentara como un modelo ineficiente. Eso no nos vuelve a pasar, Carlos.
Se acercarán a parlamentarios con coincidencias.
Hay personas muy valiosas que seguramente van a coincidir en este concepto de orden y estabilidad. Esa predictibilidad que no solamente le puede dar tranquilidad a un inversionista y empresario, sino que le debe dar tranquilidad, sobre todo, al ciudadano de a pie. Sabe que puede salir y que va a regresar completo sin que haya sido víctima de delito o violencia. Una persona que sepa que hay trabajo, oportunidad y educación. Una estabilidad que responda a las esperanzas de la población.
Otra narrativa es que a Sánchez se le vaca rápido.
Sánchez termina de mostrarse muy bien con los aliados que tiene. Cuando veo a un Sánchez que tiene como brazo derecho a Antauro, digo: “Uy, caracho, ten cuidado”. Porque tenemos a una persona que, en vez de estar preocupada por combatir la delincuencia, puede ver como enemigo a los propios policías y militares. Me preocupa muchísimo. Una persona que ha hablado
en contra de la Iglesia católica, evidentemente, me preocupa en una medida importante. Y si también está con el señor José Domingo Pérez y lo presenta como una luminaria…
Para conseguir el voto caviar o de centroizquierda.
Creo que hasta el más centrista o centroizquierda se da cuenta de que el señor Domingo Pérez hizo el ridículo y no supo cumplir con su función como fiscal. Termina siendo el abogado de Castillo. Termina en una componenda que hace lo que siempre hizo como fiscal: arengas contra Keiko Fujimori, contra Fuerza Popular, contra el fujimorismo. Si queremos entregarle el poder a personas llenas de odio que no saben respetar el valor de la Iglesia católica, el valor de nuestras Fuerzas Armadas y de la Policía Nacional, el valor que debe tener la justicia, entonces vamos a terminar teniendo una terrible equivocación.
Antauro quiere indultar a senderistas presos.
Imagínate. Es incidir e insistir en el caos. Es como si estas personas dijeran: “No es suficiente la situación terrible en la que estamos; vams a dinamitar mas". Tiene sentido desde su perspectiva. Ellos tienen que demostrar que el sistema no funciona, y en aras de eso lo dinamitan y después le echan la culpa al sistema. Está en nosotros hacerle entender a la población que el problema no es la carretera sino el chofer que ha manejado de manera indebida. La vía, además, está llena de obstáculos, rompemuelles y huecos. Es decir,obras inconclusas y leyes que le hacen la vida imposible al emprendedor. Tenemos dos alternativas: una que está ofreciendo orden y otra que está ofreciendo caos. Ya no es un tema de fujimoristas y antifujimoristas. Nosotros somos conscientes. No podemos gobernar el Perú única y exclusivamente para los fujimoristas o por los fujimoristas. Nosotros necesitamos un gobierno de ancha base. Donde el único requisito es, no si te gusta o no el color naranja, sino, ¿quieres orden? Vamos para adelante.
¿Gobernarían con un gabinete de ancha base? ¿Qué figuras convocarían?
No, es muy pronto. Además, ni quiero comprometer… Además, tengo dentro de mi corazón la esperanza de que va a haber muchísimos peruanos hartos y cansados de lo que ha significado años de confrontación y letargo, y se van a unir para sacar al país adelante.
Alan García puso a Julio Velarde en el BCR como seguro económico por sus pasivos económicos. ¿Keiko convocaría a un antifujimorista como seguro para sus pasivos políticos o democráticos?
Si algo hemos demostrado es que hemos sabido abrir las puertas a personas que estaban total y absolutamente en la otra orilla.
Jales como Fernando Rospigliosi…
‘Nano’ Guerra García, que nos hizo tanto bien, porque nos hizo ver las cosas de una manera bastante más amplia. La misma Patricia Juárez. Lucho Galarreta… No nos estamos limitando a pensar quién es fujimorista. Estamos completa y absolutamente abiertos a convocar a personas que quieran mirar hacia adelante para avanzar. Que se den cuenta de que hay un grupo de personas que están apostando por dinamitar nuestro futuro. Y eso no lo podemos permitir.
Dice que la disyuntiva es orden o caos. Pero algunos creen que es más fácil manejar el caos.
El orden debemos entenderlo como seguridad, un Estado presente. Por supuesto, hay quienes creen que las cosas son más fáciles en el caos.
Ciertos empresarios creen que es más fácil copar o manejar a Sánchez porque es corrupto.
Eso es traición a la patria. Pensar “lo vamos a poder captar, manipular o utilizar”. Oye, la población está clamando para que el Estado vuelva a aparecer. Tenemos una obligación. El país no da para más. Si seguimos apostando por cinco años en los que el Ejecutivo no está presente en las regiones, vamos a tener que apagar la luz.
¿De llegar al gobierno, priorizarían al votante de Sánchez que clama por el abandono del Estado?
No sé si al votante de Sáchez. Lo que sí estoy convencido es que tenemos que ir al rescate sobre todo de las personas que están más olvidadas. Al sur le debemos nuestra completa atención y prioridad. Los 100 primeros días del gobierno que estamos planteando tienen que concentrarse en llevar la presencia del Estado sobre todo a los lugares donde la gente aún recuerda la presencia de la autoridad.
“SU DISCURSO DE ODIO SOBRA”
Han querido esconder a Antauro.
Es imposible que escondan a Antauro si han estado celebrando la muerte de policías. Han estado celebrando el ‘Andahuaylazo’.
Antauro dice que Keiko Fujimori es japonesa. Yo le diría a él que su discurso de odio sobra acá en el Perú. Le está haciendo un daño. Con su discurso, nuevamente está cometiendo traición a la patria. Cuando asesinó a los policías quedó claro eso. Sus exabruptos marcan una herida fortísima en nuestro país.
¿Puede un asesino de policías ser el ministro de Defensa o del Interior?
Sería una locura terrible. ¿Y después le vamos a pedir a los policías y militares que nos protejan cuando le estás poniendo a un asesino como jefe? Eso no es broma. Es irresponsable. ¿No tenemos suficiente con la inseguridad en el Perú como para que alguien, además, nos empuje a un conflicto con un país hermano? Es de locos, literalmente. Tenemos bastantes problemas ya.
¿Qué piensa de una Asamblea Constituyente?
Puedes echarle la culpa a la carretera. Pero, si es una carretera donde hay huecos, peajes innecesarios y extorsionadores en cada esquina, es evidente que el sistema parece no funcionar. Pero no mintamos. El problema no es el sistema, sino todos estos obstáculos, el carro y el conductor. Es muy sencillo tirarlo todo cuando las cosas están mal. Ten cuidado. Porque si tiras todo, ¿qué
es lo que vas a poner? Puede ser terriblemente peor que lo que tenemos hoy. Pero no nos quedemos en eso. Yo tampoco apuesto por que las cosas se mantengan tal y como están, porque sería una locura.
La gente no quiere el statu quo…
No, ni hablar. Nosotros necesitamos un shock de presencia del Estado donde se empiecen a destrabar las obras que han quedado inconclusas.
¿Solucionar el cuello de botella de la mala regionalización? El canon no se ejecuta.
Se necesita un acompañamiento mucho más fuerte del Gobierno central. Tú no te puedes desentender del tema. Así como tampoco puedes decir: “libre mercado y ya vean ustedes cómo se defienden”. No, esa no es la lógica. Nosotros estamos en una economía social de mercado. Eso significa que la presencia del Estado es indispensable. Pero no para trabar ni poner obstáculos, sino para aligerar ese camino.
Se dice que el JNE dudaba de organizar debates técnicos y de vicepresidentes.
Los debates son una excelente oportunidad para conocer no solo al candidato, sino a las ideas y al equipo. No podemos quedarnos en frases bonitas o populistas. Necesitamos escuchar razonamientos y entender si estamos ante una propuesta seria o un oportunismo.
Los vicepresidentes han ganado protagonismo. No lo deseo pero… ¿qué tal las vices de Sánchez?
Nadie lo debería desear. Pero sí, en los últimos años los vicepresidentes han marcado… Tengo muchas más interrogantes que afirmaciones. He escuchado pocas declaraciones de ellas. Me preocupa el discurso del caos que presentan. Siguen con este discurso de Asamblea Constituyente. Me preocupa esa sensación de ahondar en la crisis y en una pelea que no nos ayuda entre peruanos. Necesitamos enfrentar la inseguridad, la falta de educación y de crecimiento de forma unida. El ciudadano está harto de las peleas. Debatir es lo necesario, pero la discusión que no lleva a nada ya no podemos permitirla.
¿Por qué recién tienen personeros con Luis Dyer? En 2021 rechazaron personeros apristas.
Es natural que conforme crece un partido político te vas dando cuenta de la organización. La estrategia ha cambiado muchísimo. Es una de las grandes diferencias de 2021 a la fecha. 22,000 personeros es un hito importantísimo. Pero queremos llegar a los 100,000. Asumamos nuestro voto. Que esta vez no nos la hagan. El denominado antifujimorismo incluso ya bajó. Antes se hablaba de más de 60%. Ahora es debajo de 50%. Hemos pasado la primera vuelta con un porcentaje importante de 17%.
PUENTES. Torres dice que tienden puentes con RP, PBG y Obras.
"En Renovación Poular hay personas valiosísimas"
¿Conversarán con Renovación Popular?
Así a nosotros el señor López Aliaga nos haya insultado, tenemos claro que en Renovación Popular hay personas valiosísimas que van a aportar muchísimo al Perú.
Hay exfujimoristas como Alcorta y Absalón.
Calisto (Giampietri), Lourdes Alcorta, Alejandro Muñante… Tienen un buen equipo dentro del Senado. Deberíamos coincidir
en gran cantidad de votaciones. Son personas muy valiosas que, estoy seguro, van a coincidir en más de una oportunidad con este
concepto de orden. Pero no solamente en Renovación Popular. También en la agrupación de Nieto y en la de Belmont. Estamos haciendo todos los puentes necesarios. Pero no solamente por un concepto electoral. Estamos pensando más allá. El Perú necesita estabilidad.
¿Rafael López Aliaga es la Keiko Fujimori de 2016 o la de 2021?
Naaa. El reclamo que teníamos en 2021 se fundamentaba de una manera bastante distinta. Le falta experiencia política. Ha quedado en evidencia. Se le dijo en más de una oportunidad “juntémonos”. Y no quiso escuchar. El tiempo nos ha dado una madurez útil para construir una democracia.